Skocz do zawartości

A- A A+
A A A A

4 tysiące złotych...

4 tys. zł pomysły rządu niepełnosprawne dziecko

  • Zamknięty Temat jest zamknięty
58 odpowiedzi w tym temacie

#21 Gość_VANPELIS_*

Gość_VANPELIS_*
  • Gość

Napisano 07 listopad 2016 - 18:13

Jestem przekonana, że posypią się na mnie gromy i pierony, ale muszę wyrazić moje zdanie w kwestii aborcji eugenicznej. Tak z przekory zapytam: ilu z nas nie żyło by gdyby zastosowali ten "czyn". Jestem przeciwna aborcji i nie przekona mnie - "po co się ma dziecko męczyć" czyli zabić. Jestem przeciwna temu programowi, bo on nie rozwiązuje systemowo problemu. Nie da się wycenić ludzkiego życia... W Polsce musi być szanowane życie w każdym czasie, nie tylko prenatalnym.

 

Aaaaa ja bez gromów i pieronów nalewam Ci Michasiu całą szklanicę zrozumienia bo trzeźwo (jeszcze) myślisz i patrzysz. Zdrowie Twoje :)


  • 0

#22 Gość_kuba_*

Gość_kuba_*
  • Gość

Napisano 07 listopad 2016 - 18:14

W Polsce musi być szanowane życie w każdym czasie, nie tylko prenatalnym.

 

Ale nie jest. I to jest problem.


  • 1

#23 Baba

Baba

    Sufler

  • Użytkownik
  • PipPipPipPipPipPip
  • 499 postów

Napisano 07 listopad 2016 - 20:17

A to nie jest tak, że te 4000 zł to dostanie się za urodzenie dziecka? A potem rodzice wezmą kasę i po jakimś czasie dzieciaka oddadzą do domu dziecka i koniec problemu dla nich.


  • 1
Nawet siwa może być szczęśliwa

#24 Gość_Fuego_*

Gość_Fuego_*
  • Gość

Napisano 07 listopad 2016 - 20:53

Michalina, jest różnica pomiędzy niepełnosprawnością a ciężkim uszkodzeniem płodu, poszukaj Listu matki dziecka "uratowanego" przez prof Chazana. Póki co streszczę Ci opis dziecka- brak czaszki, znaczy mózg pod skórą, rozszczep twarzy, oko wypchnięte z oczodołu, wyjątkowa nadwrażliwość na ból, a lekarze jedyne co mogli zrobić to podawać przez te bardzo długie 10 dni jego życia, albo raczej konania, spore dawki morfiny. Tak, długie, bo dla rodziców było to najdłuższe 10 dni w ich życiu.


  • 1

#25 Lilith

Lilith

    Sufler

  • Użytkownik
  • PipPipPipPipPipPip
  • 423 postów

Napisano 08 listopad 2016 - 05:36

Tym bardziej takie osoby jak my- ON powinny byc przeciwko temu smesznemu programowi. Michalina wlasnie dlatego, ze jestem on, uwazam, ze matka powinna miec pelne prawo do aborcji, ktora powinna byc darmowa. Jesli kiedys bedac w ciazy dowiem sie, ze moje dziecko bedzie chore, to chcalabym je moc abortowac. W szpitalu, za darmo, przy pelnej opiece lekarskiej. Dlaczego? Dlatego, ze wiem jak to jest byc ON od urodzenia. Jedni maja mocna psychike i wezma to na klate, zaakceptuja i beda zyc "normalnie", inni beda siedziec w domu, z depresja. Beda latac po takich forach jak IPONowe i plakac, ze im zle i strasznie,, ze nie umieja sobie poradzic. Nigdy nie chcialabym, aby moje dziecko musialo przechodzic przez to co ja. Bo przeszlam za....scie dluga droge do samoakceptacji. Na szczescie mialam przy sobie super znajomych i rodzine plus "charakterek". 

Ta ustawa jest straszna, zla, zasciankowa, podla. Przyczyni sie tylko do wiekszej ilosci ON w bidulach.


  • 3

#26 __ANIOLEK__

__ANIOLEK__

    Orator

  • Super Moderator
  • 6290 postów
  • Skąd:home

Napisano 08 listopad 2016 - 12:39

Nie może być też tak, że aborcja będzie alternatywą dla niechcianej ciąży, która pokrzyżowała komuś plany życiowe. Na to, też nie może być przyzwolenia, bo popadamy w skrajność pełną obłudy, pychy i wygodnictwa. Każdy jest dorosły, więc niech odpowiada za swoje czyny w pełni świadomie. Po to mamy rozum by go używać, a nie tylko udawać, że się go ma.

 

Ten program jest złem samym w sobie, bo:

  • nie mamy odpowiedniej liczby personelu medycznego – pielęgniarek, lekarzy ginekologów-położników i lekarzy ze specjalizacji pokrewnych;

  • przystosowanych szpitali ze sprzętem nie dla kilku noworodków, bo za chwilę okaże się że brak miejsc, a więc wystarczającej opieki dla narodzonego już życia;

  • pieniędzy na długotrwałe i trudne leczenie, gdzie leki są bardzo drogie. Już teraz Internet jest pełen próśb o wsparcie małych pacjentów. W końcu nasza lista leków refundowanych jest przestarzała, wypadało by napisać zacofana. Gdzie jest Państwo i jego wsparcie?! Dlaczego te rodziny są zdane tylko na fundację, przypadkowych darczyńców o wielkim sercu, czy też zwykłych ludzi?

  • większość szpitali tonie w długach, co pogorszy już i tak trudną sytuację. Czy w takich warunkach da się sprawnie i dobrze leczyć? Sami odpowiedzcie sobie na to pytanie.

  • zwiększy się liczba porzuconych, chorych dzieci, pozostawionych samym sobie. Nie należymy do czołówki bogatych państw, gdzie statystyczny Kowalski cieszy się dostatnim życiem i jest wstanie sam utrzymać bardzo chore dziecko, które potrzebuje wszelakiej opieki 24/24/365 dni w roku;

  • rozpadną się rodziny, które nie poradzą sobie z takim ciężarem odpowiedzialności. Albo ojcowie będą uciekać, jak najdalej, albo matki w poszukiwaniu lepszego życia za granicą. Co za różnica kto – rodziny przestaną istnieć, a co wtedy z dziećmi, które już były w takiej rodzinie? Czy ktoś o nich pomyślał i o ich małym dramacie? Przecież niemal każde dziecko chce mieć dwoje rodziców przy sobie.

  • brak wystarczającej liczby hospicjów i innych placówek, gdzie dziecko z poważnymi problemami zdrowotnymi, niedającymi mu szans na przeżycie mogłoby spokojnie i godnie odejść w odpowiednim czasie, otoczone najbliższymi osobami.

  • ponoć jesteśmy katolickim narodem, a zdarzają się bardzo skrajne sytuacje w przypadkach, gdy kobieta rodzi martwy płód. Najczęściej odmawia się pogrzebu w duchu i wierze, twierdząc, że "przecież płód to nie dziecko" i "musi sobie Pani poradzić sama". Przykre to jest bardzo, ale takie przypadki mają miejsce - najczęściej bywają przemilczane, żadnego wsparcia ze strony lekarskiej (psychologa) czy duchowej ze strony księdza... Dla wielu niewygodny temat.

 

Tych minusów jest za dużo i zbyt ciężkiego kalibru, by to wszystko mogło się powieść. Taki stan rzeczy budzi tylko większe oburzenie, odrzucenie i złość. Konsekwencją tego będzie bardziej dotkliwe cierpienie, ból oraz poczucie pozostanie samym sobie wobec tak ogromnej tragedii. Gdy człowiek jest w takim stanie to popełnia najwięcej błędów, nawet tych najbardziej mrocznych. Dlatego stanowcze NIE dla tego programu i żadne szlachetne intencje nie są wstanie tego zmienić. Nie w takim kształcie, w takiej postaci i tak bezmyślnie.


  • 0

"Stań twarzą zwróconą do słońca, a cień pozostanie za tobą". /Teresa Lipowska/

 

"Śmiech jest masażem dla brzucha! Uśmiech jest masażem dla serca!".

 

 


#27 Gość_Tommy_*

Gość_Tommy_*
  • Gość

Napisano 08 listopad 2016 - 15:24

Marta, na szczęście w Polsce nie ma aborcji ot tak sobie, nawet dla kobiet niepełnosprawnych. Wtedy by było pokolenie pięknych, zdrowych, o IQ 250, z tego co piszesz tak wnioskuje. Dla mnie, cala dyskusja o aborcji jest śmieszna. Mamy 21 wiek, internet, wiedze, antykoncepcje, czyli można się zabezpieczać, a nie krzyczeć, że w Polsce jest zakaz usuwania. A program 4 kola jest zdecydowanie zły, ale tak sobie myślę, że przez 8 lat PO nic nie robiło dla szarych ludzi i nie nikt nie krzyczał, że jest źle. Mało tego, niepełnosprawni musieli wejść do Sejmu i spać na podłodze żeby coś ugrać.

To nie da się dać 4 tysiące na dzień dobry i nic dalej. Renty socjalne, rodzinne, rehabilitacja. A i dobrze wiemy, że gdy ON kończy 18 lat, nie kończą się jego problemy. Właśnie co wtedy?

Ponoć do końca roku ma być duży program pomocy ON. Zobaczymy wtedy.

Czekam na fale hejtu :)


Użytkownik kuba edytował ten post 08 listopad 2016 - 16:03
Poprawa interpunkcji i literówek

  • 1

#28 Gość_michalina_*

Gość_michalina_*
  • Gość

Napisano 08 listopad 2016 - 16:33

A tak na marginesie dodam, że lobbing pro aborcyjny swoje zrobił. I mamy teraz wyludnienie cywilizowanych krajów,

do których "politycy" zapraszają imigrantów  - muzułmanów. Gdzie w tym logika?

http://naprawo.info/...e-i-na-swiecie/

 

 

poszukaj Listu matki dziecka "uratowanego" przez prof Chazana.

 

 

Ta matka nie miała tylko jednego lekarza, najpierw chciała dziecka - in vitro - potem przechodziła od lekarza do lekarza. Na końcu był ten nieszczęsny dr. Chazan... i co? I teraz z kolei sądzi się o odszkodowanie...

Takich przypadków jest wiele.

A Ty poczytaj - http://www.piotrskar...informacje.html

Nie zamieniajmy tego forum ring bokserski, bo moimi wypowiedziami nikogo nie chcę "uderzyć".

Było jasno napisane przeze mnie - życie ludzkie powinno być chronione na każdym etapie życia.


  • 1

#29 Gość_Fuego_*

Gość_Fuego_*
  • Gość

Napisano 08 listopad 2016 - 17:39

Tommy, całkowicie sie z Tobą zgadzam- ta dyskusja jest śmieszna i i wywołanie jej ma na celu odwrócić uwagę ludzi od poważniejszych spraw.Ile w zeszłym roku wykonano legalnych aborcji?

 

W Polsce w 2015 roku wykonano 1044 zabiegi przerywania ciąży - wynika z danych Ministerstwa Zdrowia. Legalna aborcja będąca następstwem czynu zabronionego - gwałtu została wykonana w jednym przypadku, w województwie wielkopolskim.

Jak wynika ze szczegółowych danych resortu zdrowia dotyczących 1040 zabiegów, najwięcej z nich przeprowadzono na Mazowszu - 306, z czego ze wskazań badań prenatalnych 299, a z powodu zagrożenia życia lub zdrowia matki - siedem. W województwie śląskim przeprowadzono 157 zabiegów z uwagi na wady płodu i cztery ze względu na ochronę życia matki. Ogółem więcej niż 100 zabiegów wykonano także w województwach:  łódzkim (111) i w Małopolsce (103).

Ponad tysiąc.... dużo. Na pewno dużo? ponad 1000 Polek dokonuje legalnej aborcji na życzenie w jednej tylko niemieckiej klinice w Prenzlau, 50 km od Szczecina. A inne kliniki? a w innych krajach EU? A nasze rodzime podziemie aborcyjne?

jaki będzie efekt przy całkowitym zakazie? Te co ich będzie stać pojadą za granice, troche mniej zamożne skorzystają z półlegalnej na zapleczu przychodni ginekologicznej, a najbiedniejsze skorzystają z porad w necie i będą próbowały wywołać poronienie biorąc leki których efektem ubocznym jest poronienie. Ale czasem nie dojdzie do poronienia tylko do ciężkiego uszkodzenia płodu.


Użytkownik Fuego edytował ten post 08 listopad 2016 - 17:41

  • 1

#30 Gość_kuba_*

Gość_kuba_*
  • Gość

Napisano 08 listopad 2016 - 17:46

A tak na marginesie dodam, że lobbing proaborcyjny swoje zrobił. I mamy teraz wyludnienie cywilizowanych krajów, do których "politycy" zapraszają imigrantów - muzułmanów. Gdzie w tym logika?


Skoro jest tak świetnie, to czemu jest tak źle? To, że inne narody się wyludniają lub coraz bardziej starzeją się i konieczne jest sprowadzanie młodych ludzi nie tylko z krajów muzułmańskich, to nie jest tylko wina przyzwolenia na aborcję. To jest uproszczenie, bo przyczyn tego zjawiska jest całe mnóstwo. Co z tego, że w naszym kraju obowiązuje taka ustawa jaka funkcjonuje, jak GUS podał, że w zeszłym roku był ujemny przyrost naturalny (czyli więcej ludzi zmarło jak się urodziło). Raczej szukałbym odpowiedzi na pytanie, dlaczego ludzie nie decydują się na świadome macierzyństwo?


Użytkownik kuba edytował ten post 08 listopad 2016 - 17:49

  • 1

#31 Gość_michalina_*

Gość_michalina_*
  • Gość

Napisano 08 listopad 2016 - 17:52

Skoro jest tak świetnie, to czemu jest tak źle?

 

A to już temat na oddzielną dyskusję.


  • 1

#32 Monia74

Monia74

    Narrator

  • Moderator
  • 1460 postów

Napisano 08 listopad 2016 - 20:39

Jak zwykle w państwie, zwanym Rzeczpospolitą, wszystko robi się ad hoc albo od d... strony. Wkurzają mnie obrońcy życia poczętego, gdyż w sposób wręcz obsesyjny i niezdrowy interesuje ich to, co dzieje się w macicy, będącej integralną częścią kobiety. Kobieta to człowiek, potrafiący myśleć, mający uczucia, emocje i podejmujący decyzje. I to ona, a nie prezes, biskup, czy nawiedzony aktywista (szczególnie płci męskiej), będzie ponosił konsekwencje takiej, a nie innej decyzji.

 

W momencie, gdy kobieta rodzi niechciane dziecko, rozlegają się brawa obrońców życia poczętego i aktywiści odwracają się dupką od matki, która nie chciała dziecka. Maluch, jeśli ma szczęście, a matka wreszcie sama podejmuje decyzję o zrzeczeniu się  praw rodzicielskich, ma szansę trafić do rodziny, która go chce i potrafi mu dać poczucie bezpieczeństwa i miłość. To w przypadku, gdy na świat przychodzi zdrowe dziecko. Chory, niepełnosprawny maluch, którego nikt nie chce ma przechlapane równo.

 

A co się dzieje, gdy matka rodzi niepełnosprawne niemowlę, którym chce się zająć? Dostaje 4 tysiące polskich złotych i co ma za to kupić? Waciki?!!

 

Brakuje kompleksowego wsparcia i opieki od dnia narodzin dziecka, u którego wykryto lub podejrzewa się chorobę. Kompleksowa i pełna informacja o wadach malucha, możliwych terapiach i miejscach, gdzie ona jest wykonywana, wsparcie psychologiczne dla rodziców. Przy większości chorób pomoc i wsparcie powinno trwać przez lata, nawet przez całe życie.

 

Gdzie w tym momencie są obrońcy życia? Dlaczego księża nie otworzą swych plebani dla matek z dziećmi, organizując dla nich świetlice, klubiki, gdzie mogą się spotkać pogadać, otrzymać wsparcie, choćby dobre słowo? Kler odizolował się od ludzi, dryfuje na łodzi, oderwany od zwykłego życia, zwracając się do ludzi z butą, arogancją i w archaicznym języku, którego większość nie rozumie.


  • 6

#33 Gość_Fuego_*

Gość_Fuego_*
  • Gość

Napisano 08 listopad 2016 - 21:17

demot-196-100.jpg

 

Cała ta ustawa jest pod publikę, pod wąską publikę, w sumie pod jednego widza. Kościół już rok temu oficjalnie i publicznie naciskał na rząd, by zaostrzono ustawę antyaborcyjną.

A, czy władza faktycznie jest "za życiem"? Nie wystarczy na Poloneza nakleić Mercedes by stał się Mercem.

Bo gdyby faktycznie byli za życiem od poczęcia do naturalnej i godnej!!!! śmierci to: długo by wymieniać, ale parę rzeczy wypunktuję:

- Uratowaliby tysiące ludzi rocznie którzy umierają albo w kolejce do specjalisty albo z braku dostępności leków nowej generacji, np na raka, które są standardem w cywilizowanych krajach.

- Zadbaliby by DPS-y zaczęły być zgodnie z nazwą domami pomocy, a nie domami grozy.

- i wiele wiele innych.

Ale po co refundować, np leczenie infuzyjne Choroby Parkinsona? Po co refundować dobre leki na Alzheimera? Co w tym spektakularnego, że iluś tam dziadkom będą się mniej ręce trzęsły, że ileś tam starszych ludzi odzyska swoje życie, odzyska świadomość. Po co zapewniać niepełnosprawnym tyle rehabilitacji, ile faktyczne wymagają? Co w tym spektakularnego, że ktoś będzie w stanie sam sobie posłodzić herbatę? NIC! Mało tego, to nie przyjdzie za tydzień, czy dwa, to wymaga systematycznego działanie, a im potrzebny jest "sukces" już! Tu i teraz! Więc daje matkom 4 koła.

Ciekawe czy te "promocje" łączą się?


Użytkownik __ANIOLEK__ edytował ten post 13 listopad 2016 - 14:03
poprawiono błedy i interpunkcję.

  • 3

#34 __ANIOLEK__

__ANIOLEK__

    Orator

  • Super Moderator
  • 6290 postów
  • Skąd:home

Napisano 09 listopad 2016 - 09:06

Pewnie wielu z nas powie i poprze "wiem, jak to jest być ON od urodzenia", jednak takim myśleniem wszystko się upraszcza i spłyca.
Odkąd ja, czy Ty się urodziliśmy, to wiele się zmieniło, bo:
- chorób, powikłań jest tak dużo, że sami lekarze nie wiedzą, ile i dlatego tak się dzieje;
- medycyna poszła do przodu i wiele chorób się leczy, już w łonie matki, albo tuż po urodzeniu;
- niepełnosprawni często żyją w swoim świecie, nie z własnej winy, po prostu tak bywa, więc ich wiedza może być niepełna i ograniczona, szczególnie tak kruchej materii;
- nie każda niepełnosprawność ujawnia się od razu, bywa że następuje to po długim okresie czasu;
- zbyt lekką ręką się do tego podchodzi, szczególnie tam gdzie brak doświadczenia i wiedzy (nie jesteśmy lekarzami), za dużo czynników ma tutaj wpływ, by tak łatwo to rozstrzygać.

Nie chcesz, po prostu nie zachodź w ciążę. Wiele młodych ludzi i nie tylko młodych podejmuje taką decyzję. NIE chcą mieć dzieci i już. Ba, oni nawet są szczęśliwi i niczego nie żałują ;)

Tymczasem ze wszystkich stron docierają informację, że:

7 października - Trzytygodniowy chłopczyk przyjęty do szpitala bo ma krwiaka, obrzęk mózgu oraz wgniecenie kości czaszki. Wodzisław Śląski.

25 października - trzynastomiesięczna dziewczynka. Liczne złamania i krwiaki. Łobez.

31 października - 4-miesięczna dziewczynka z poważnymi urazami głowy trafiła do szpitala. Dziewczynka ma obrzęk mózgu, pękniętą czaszkę, podbite oko i poobijaną twarz. Bydgoszcz.

5 listopada - Dwumiesięczne niemowlę trafiło do szpitala. Pęknięta czaszka i siniaki. Zgierz.


To tylko to co trafiło do mediów... To dopiero nazywa się mieć prawdziwego pecha w życiu - trafić na takich katów. Zdrowe dzieci, które przez totalną głupotę dorosłych w większości przypadków zostaną trwale kalekami. Tutaj medycyna nie pomoże, ani żaden cud.
Dlatego nie chcesz to nie zachodź w ciążę. Żadne tłumaczenia nie są skuteczne jak taka decyzja. To jest wybór - najprostszy, najszybszy i najmniej szkodliwy dla Wszystkich, przynajmniej nikt na tym nie ucierpi.


  • 0

"Stań twarzą zwróconą do słońca, a cień pozostanie za tobą". /Teresa Lipowska/

 

"Śmiech jest masażem dla brzucha! Uśmiech jest masażem dla serca!".

 

 


#35 Gość_Fuego_*

Gość_Fuego_*
  • Gość

Napisano 09 listopad 2016 - 09:34

Hmmmm. Nie rozumiem, co ma wspólnego patologia i niedojrzałość niektórych rodziców z niepełnosprawnością?
Mówicie że rząd przedstawi kompleksowy program? Szkoda że pozostanie on tylko na papierze, a wszystko zostanie na obecnym poziomie, tylko na być może większą skalę.
Polecam lekturę

http://kobieta.gazet...i.html#MTstream

Przepraszam że w dwóch postach, ale na telefonie nie można wkleić linku jeśli w polu wpisywania jest jakiś tekst.


Użytkownik __ANIOLEK__ edytował ten post 09 listopad 2016 - 10:05
połączono posty ze sobą.

  • -1

#36 Gość_kuba_*

Gość_kuba_*
  • Gość

Napisano 09 listopad 2016 - 10:33

To, że nieodpowiedzialni rodzice nie powinni mieć dzieci. Żadnych - obojętnie czy zdrowych, czy tym bardziej ON. Urodzonych czy adoptowanych. Przemoc domowa z damskim bokserem może sprawić, że dzieciaki nie dość, że będą "zwichnięte" psychicznie, to jeszcze istnieje wysokie prawdopodobieństwo, że w skutek odniesionych urazów nie będą w pełni sprawne.

Wątpię, aby wiedza z tego artykułu przedarła się do rządzących i coś to zmieniło w całościowym projekcie ustawy "Za życiem"...


  • 2

#37 Gość_Fuego_*

Gość_Fuego_*
  • Gość

Napisano 09 listopad 2016 - 16:00

Cały ten program to zaklinanie rzeczywistości. Ale "ciemny lud kupi" że "jacy oni dobrzy, pomagają".... Ale pomoc to nie masz cztery tysie i se radź.

Jedna osoba pisze tu o lobby aborcyjnym, zgadza sie, ono dziła, ale inaczej niż sie tej osobie wydaje. Temu lobby bardziej sie opłaca zakaz aborcji, bo to co kobieta może zrobić za darmo w szpitalu musiałaby zrobić "po cichu" w prywatnym gabinecie, i za odpowiednią kwotę. I ide o zakład, ze większość lekarzy która podpisała Klauzulę sumienia w swoich gabinetach wykonuje zabiegi. Bo ich sumienie ma określoną cenę.


Użytkownik Fuego edytował ten post 09 listopad 2016 - 16:06

  • 1

#38 Gość_michalina_*

Gość_michalina_*
  • Gość

Napisano 09 listopad 2016 - 17:50

Robi się potężny offtopic.

Dyskusja o aborcji już się nie raz przetoczyła przez to forum.


  • 1

#39 Gość_kuba_*

Gość_kuba_*
  • Gość

Napisano 09 listopad 2016 - 18:33

I pewnie jeszcze nie raz będzie gościć. Bez niej w tle, w zasadzie tego całego zamieszania z tą nieszczęsną ustawą by nie było. Zauważ, ile problemów przy okazji wyszło, o których tylko napomknęliśmy i które zapewne jeszcze nie raz wyjdą ze zdwojoną siłą kiedy finalny projekt ustawy będzie dzielił ON na osoby lepsze, które załapią się na ten projekt i gorsze, które będą z niego wykluczone...


  • 2

#40 Gość_Fuego_*

Gość_Fuego_*
  • Gość

Napisano 09 listopad 2016 - 19:36

Robi się potężny offtopic.

Dyskusja o aborcji już się nie raz przetoczyła przez to forum.

Ale przecież program #zażyciem wg założeń ma być alternatywą dla aborcji!!!

Więc gdzie Ty tu widzisz off-topic skoro te dwa tematy są ze sąba nierozerwalnie związane? Przecież ten program to jest nic innego jak "rezygnujesz z prawa do aborcji w przypadku uszkodzenia płodu a My w zamian wypłacamy ci 4000".


  • 1


Użytkownicy przeglądający ten temat: 0

0 użytkowników, 0 gości, 0 anonimowych